Помогите сравнить коробки

4х и 5ст есть разница. Я говорю про 5ст 6/29 .
4ст 6/29 не надо.

diesel maniac писал(а): ↑13 мар 2021, 20:42 4х и 5ст есть разница. Я говорю про 5ст 6/29 .
4ст 6/29 не надо.

Так я и говорю про пятиступенчатую 6/29. На зелёном стоит такая с блокировкой

Первых 4 передачи на 6/29 практически то же самое , что четырехступка 6/35. Считал , смотрел .

SAN53 · Сообщение **SAN53** » 14 мар 2021, 00:32

Дмитрич писал(а): ↑13 мар 2021, 08:16 профи Вам сделают

Нифига не сделают, нечем делать - это раз, а два - тоже нечем. У Вас еще не был, если позволите, наведаюсь.

Сообщение **Tatik** » 14 мар 2021, 02:11

вася ветров писал(а): ↑13 мар 2021, 19:28 А 0.816 быстрее чем 0.78 ?

Медленнее...

вася ветров писал(а): ↑13 мар 2021, 19:28 Я так понимаю что в 6/33 пятая стоит 0.816?

В пятиступках пятая была либо 0.85, либо 0.816.
У меня сейчас стоит четырехступка 6/33, четвёртая 0.816 мотор 1.9D 1Y, и вот хочу четвёртую поменять на 0.78, так как мотор приходится педалькой придерживать. Если педать в пол, то до 5000 об/мин пытается раскрутить по прямой... На коробке 7/34, с 0.85 четвёртой, выше 3200 не крутит по прямой...
P.s.
Сразу оговорюсь, что у меня три коробки: 4ступка 6/33 с 0.816 четвертой, 4ступка 7/34 с 0.85 четвёртой, 5тиступка 7/34 с 0.78 пятой. На всех ездил, и говорю не из теоретически-математически посчитанных соображений, а из практической езды на всех выше перечисленных коробках, с одним конкретным выше указанным двигателем, колёса 15/225/70...

Сообщение **ksenon17** » 14 мар 2021, 07:57

твоя практика лишь подтверждает теорию

Screenshot_2021-03-14-07-50-40-926_com.miui.calculator.png

Screenshot_2021-03-14-07-51-23-998_com.miui.calculator.png

во втором случае чахлику просто не хватает силенок дальше крутиться с таким передаточным числом. афн есессно ехал бы намного веселее. но до ремонта коробаса было бы меньше времени тогда

Сообщение **Tatik** » 14 мар 2021, 09:04

ksenon17 писал(а): ↑14 мар 2021, 07:57 во втором случае чахлику просто не хватает силенок дальше крутиться с таким передаточным числом

Так вот про то и речь, вот тем и отличаются мастера: одни калькулятором пользоваться умеют, теоретически знают, что машина поедет быстрее, и знают каким мотором её клиент крутить будет, но надеются на чудо... А другие собирают правильно, точнее даже говорят как надо правильно, спорят, уговаривают... Но мы, на определённом отрезке времени владения нашим авто, таких не слушаем, ну просто оооочень хотим верить в чудо, а его не происходит...

Так рождаются ''практики''...

Tatik писал(а): ↑14 мар 2021, 02:11 у меня три коробки

Tatik писал(а): ↑14 мар 2021, 09:04 Так рождаются ''практики

Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Андрюш. да еще рядом с Карабасом.

Сообщение **Tatik** » 14 мар 2021, 10:13

ИГОРЬ ГЕННАДИЕВИЧ писал(а): ↑14 мар 2021, 09:41 Андрюш. да еще рядом с Карабасом.

До Карабаса был длинный и долгий путь...

Рома вернул мне веру в то, что наши коробки адекватно ремонтируются, а Вася - это уже такая ''палироль, тонкая доработка бархатным образивом...''

Tatik писал(а): ↑14 мар 2021, 10:13 бархатным образивом.

матит? то есть матом покрывает?

Tatik,
0,85 в пятиступку 7/34 , будет лучшее для 1y .
0,78 в 6/33 , ну и 0,816 в четырехступку 7/34.

Сообщение **zxc3344** » 14 мар 2021, 11:59

Tatik писал(а): ↑14 мар 2021, 02:11 мотор 1.9D 1Y На коробке 7/34, с 0.85 четвёртой, выше 3200 не крутит по прямой

diesel maniac писал(а): ↑14 мар 2021, 10:53 Tatik,
0,85 в пятиступку 7/34 , будет лучшее для 1y .

Он у Tatikа в таком сочетании уже "не ехал" и он соскочил на 33/6:

Tatik писал(а): ↑14 мар 2021, 02:11У меня сейчас стоит четырехступка 6/33, четвёртая 0.816 мотор 1.9D 1Y, Если педать в пол, то до 5000 об/мин пытается раскрутить по прямой

У меня была комбинация как раз посередке между этими двумя, тоже дизель 1Y но с кпп 38/7 четвертая 0,78. И пустой и подгруженный на 300-400кг бодро чапал свои 90-100 км и в подъемы шел и раскручивался если нужно. Эффекта что он "не вывозит" совсем не было, причем это синхра кпп, которую крутить тяжелей и плюс передок.

Если по теме, то с бензомоторами мне думается что кпп ниже 7/38 (5,43) ставит не стоит. В таких комбинациях выгодно используется сочетание высокого передаточного числа кпп, с 1-вой передачи по 3-ю или 4-ю в варианте 5ст, что обеспечивает "тяговитость" с "крутильностью" бензомотора.
При этом мы можем не гнаться за мощностью мотора, т.е. не наваливать на кпп излишний момент и без проблем ставить высшую 0,78, что дает скоростные и на вменяемых оборотах "верха".

Сообщение **Tatik** » 14 мар 2021, 12:45

diesel maniac писал(а): ↑14 мар 2021, 10:53 0,85 в пятиступку 7/34 , будет лучшее для 1y .

Вот опять же... Конечно я поменяю шестерёнки, это уже давнишнее желание, Вася то рядом

, но понятие ЛУЧШЕ, это что то из разряда ТЕОРЕТИЧЕСКИ... Когда ''сегодня'' ты пустой едешь, по одной дороге, с определённой температурой окружающей среды и следя за температурой двигателя, кпп 7/34 с 0.85 четвёртой. А ''завтра'' условия те же, только кпп 6/33 с 0.816 четвёртой, и вот ''завтра'' правда лучше, и по ощущениям, и по температуре двигателя это видешь и ощущаешь. Я к тому это пишу, что на мой взгляд для атмосферного дизеля 6/33 это оптимальная пара, а если 7/34, то это уже для турбодизеля...

Сообщение **zxc3344** » 14 мар 2021, 14:28

Tatik писал(а): ↑14 мар 2021, 12:45 7/34, то это уже для турбодизеля

И в этом месте как раз и начинаются основные дизелевые заморочки. ГП 7\34 (4,86) штатный 1.6TD уже начинает с трудом вывозить и в тоже время турбодавка от которой мы ждем верха веселее чем у D затупливаются высшей передачей с 0,85. А если самопально ставим высшую 0,78, то начинает "не вывозить" и высшую передачу.

Ну и начинается погоня за мощностью с помощью альтернативных моторов, тащим мощность вверх чтобы вывозил.
При этом плохо получается прирост верхов получить, крутильность не растет эксплутационная, зато отлично получается момент избыточный и ненужный на кпп навалить, не получая от этого ничего, кроме ускоренного развала кпп.
1.9TDI AFN с его 230 Hm один из самых ярких примеров.

Ездил на 1Y с 6/29 5ст. Вполне сносно , но пятую лучше 0,85.
Так же ездил на jx с 6/29 4ст. Тоже вполне сносно , но грузы возить грустно.
Tatik, ну в принципе согласен , по поводу 1Y + 6/33+0,816. Из четырёх ступок так и лучше. 0,78 туда уже по хорошему не стоит. Получится ABH , штатная четырех ступка для jx , у которого больше и момента и мощности. Но в целом вполне даже хорошо. Но моя теория говорит , что 5ст 7/34+0,85 будет не хуже .
Может у тебя с коробкой что то не так или с мотором , раз не раскручивался ?
P.S. себе про запас для 1Y держу 7/38 +0,816 4ст

Дмитрич писал(а): ↑Вчера, 08:16
профи Вам сделают

Нифига не сделают, нечем делать - это раз, а два - тоже нечем. У Вас еще не был, если позволите, наведаюсь. Обращайтесь. По механическим КПП - решим.

Дмитрич писал(а): ↑13 мар 2021, 08:16 По поводу выбора КПП. Для таких условий немцы применяют диф. 7/41. И передачи потише.

Я конечно не профи но мне кажется .что 5ступка 6\33 будет до 4й педерачи круче .чем 7\41

Позвольте пару слов от профи (без лишней скромности).
При 3000 об.мин и одинаковых передачах (например 48/41) за один час работы ЗУБ ведущей шестерни 7/41 получит нагрузку 30000 раз, а ЗУБ 6/33 -- 35000. Только за один час- 5000 дополнительно! Даешь 5 тн! Удачи.

Дмитрич писал(а): ↑15 мар 2021, 19:19 (например 48/41)

Нет таких цифер у пятиступки четвертая там другие циферки

Сообщение **ksenon17** » 15 мар 2021, 20:24

Дмитрич писал(а): ↑15 мар 2021, 19:19 за один час работы ЗУБ ведущей шестерни 7/41 получит нагрузку 30000 раз, а ЗУБ 6/33 -- 35000. Только за один час- 5000 дополнительно! Даешь 5 тн!

а у меня вопрос к профи: можно узнать формулу,по которой разы в тонны превращаются? а то я наверно не доучился в школе до того момента,когда это рассказывали