Помогите с выбором автомагнитолы.
- Павел t3
- Сообщения: 459
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 10:54
- Бус: T-3
- Откуда: Таганрог, Ростовская область
Re: Помогите с выбором автомагнитолы.
Китаизация.
Моя машина здесь.......
Регистрируемся... Телефоны взаимопомощи по регионам
Уже зарегистрировалось 147!!! человек!
Регистрируемся... Телефоны взаимопомощи по регионам
Уже зарегистрировалось 147!!! человек!
- Михаил казак
- Сообщения: 5213
- Зарегистрирован: 16 окт 2009, 19:11
- Бус: Лисапед
- Откуда: Кубань г. Екатеринодар/Краснодар.
Re: Помогите с выбором автомагнитолы.
Хотелось бы добавить приоритетов в звучании.Слушать собираюсь музыку с участием не электронных (в основном), инструментов.Это как-то поможет? Упростит или усложнит задачу?
- jazz
- Сообщения: 125
- Зарегистрирован: 30 сен 2010, 22:33
- Бус: vw t2b 1978. bundeswehr.
- Откуда: Одесса
Re: Помогите с выбором автомагнитолы.
Блаупункт Melbourne SQ 27. Посмотри как вариант.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- MaXTishkin
- Сообщения: 182
- Зарегистрирован: 26 апр 2009, 21:39
- Бус: VW-T3 & Caravelle
- Откуда: Сыктывкар
- Контактная информация:
Re: Помогите с выбором автомагнитолы.
Павел t3 писал(а):
Без внешнего усилителя магнитола не даст 70 Вт!!! Спалить динамики за счет искажений может, а мызыку играть-нет. Реальная мощность усилителя любой магнитолы 20 Вт с хвостиком. Остальное маркетинг. 50 Вт магнитолы и 50 Вт внешнего усилителя это две большие разницы (не в пользу магнитолы, на себе проверено) И 2 Ома ни в коем случае подключать нельзя. Может есть пара исключений, но это исключения!
Разница между хорошими и плохими не в выходной мощности (У меня, например, усилитель мощности на мафоне вообще отключен) Разница в звуке. Когда кривыми руками сделано, хоть 100 Вт будет на выходе, все равно будет отстой.
Это лишь заявленные параметры производителя! метод измерения мощности другой В остальном Ты прав на все 100!!! Но при правильном оформлении и от магнитолы можно добиться неплохого звучания на небольшой мощности! Незнающие люди садившиеся в мой бус думали что у меня стоит саб хотя была магнитола Пионер, в хлопушке 2 овала панасоник на фанере, а хлопушка разделена посередине на 2 так называемые "акустических объема" и пустота заполнена урсой! долбит достойно!
****************
- Михаил казак
- Сообщения: 5213
- Зарегистрирован: 16 окт 2009, 19:11
- Бус: Лисапед
- Откуда: Кубань г. Екатеринодар/Краснодар.
Re: Помогите с выбором автомагнитолы.
А есть в продаже готовые колонки,чтобы их просто поставить или повесить можно было в бусе? Имеется ввиду ссылка на цену и производителя...Потому как я пока не ориентируюсь в качествах оных...
Re: Помогите с выбором автомагнитолы.
я бы даже сказал 17-18Вт примерно для моделей у которых 4х45 4х50Вт написано у меня стоит Кенвуд у него написано на панельке 4х70Вт, а в инструкции по честному 4х23ВтПавел t3 писал(а):Реальная мощность усилителя любой магнитолы 20 Вт с хвостиком. Остальное маркетинг.
- Михаил казак
- Сообщения: 5213
- Зарегистрирован: 16 окт 2009, 19:11
- Бус: Лисапед
- Откуда: Кубань г. Екатеринодар/Краснодар.
Re: Помогите с выбором автомагнитолы.
А подсажите, братцы,что это за техника Varta? Помнится в детстве это были очень хорошие батарейки...А как музыка сегодня от неё?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Помогите с выбором автомагнитолы.
http://catalog.onliner.by/caraudio/~fp% ... t~dir=asc/
Выбирай. У меня стоит Pioneer 4200. По функционалу очень удобна. И + колонки коаксиальные АС Pioneer TS-G1712i. Звук оооочень хороший. Ах да, саб тоже не помешал бы... но советую корпус делать на бус побольше(литров 55-65) и динамик на 12 дюймов, т.к. место позволяет
Добавлено спустя 49 секунд:
Выбирай. У меня стоит Pioneer 4200. По функционалу очень удобна. И + колонки коаксиальные АС Pioneer TS-G1712i. Звук оооочень хороший. Ах да, саб тоже не помешал бы... но советую корпус делать на бус побольше(литров 55-65) и динамик на 12 дюймов, т.к. место позволяет
Добавлено спустя 49 секунд:
ЗасолиМихаил казак писал(а):А подсажите, братцы,что это за техника Varta? Помнится в детстве это были очень хорошие батарейки...А как музыка сегодня от неё?
- Павел t3
- Сообщения: 459
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 10:54
- Бус: T-3
- Откуда: Таганрог, Ростовская область
Re: Помогите с выбором автомагнитолы.
Насчет саба я так понимаю рано, Михаил только начинает свой путь к прекрасному
Саб это минимум 6000 рублей (без ящика и усилителя сабов не бывает, хотя при желании... Мой первый саб первое время работал от самодельного усилка на TDAшке класс H (c вольтодобавкой), было здорово, но разницу понял когда поставил нормальный усь).
Я когда саб купил, скрутил усилитель, подключил без ящика, думаю что за фигня, диффузор трепыхается, а баса нет. Не мало, а практически вообще нет. Потом склеил скрутил ящик по рекомендации производителя (JL-Audio г-но не делает!) и понял что назад пути нет. С сабом самые знакомые песни звучат совершенно по другому. Появляются звуки о которых раньше даже не догадывался.
Аккустику если не дорого и для души -советую обратить внимание на 6-6,5 дюймовые, 2-х компонентные(На канал идет пищалка-маленький динамик размером со спичечный коробок, только круглый, и мидбасс больше или=6 дюймам) динамики DLS с отдельным кроссовером (коробочка такая с конденсаторами и индуктивностямии(катушками, лучше без сердечника) отдельными-потому что бывает лепят прямо на мидбас дросель и кондер, но это полумер получается)
Мидбасы-в двери, предварительно подготовленные (В простом варианте-STP оклеить изнутри двери уличную панель и снаружи внутреннюю, заклеив все отверстия, для создания максимально закрытого объема), сделаешь так- появится бас и не будет дребезжать металл дверей. И не нужно никаких ящиков готовых, котрые к тому же звучать не будут 99% и место занимают.
Пищалки можно прикрутить на стойки, направив в лицо водителю, можно в уголки треугольных форточек, направив друг на друга, как душа пожелает. Как душа пожелает.
А вообще если аккустика не полное г..., поставив ее правильно будешь наслаждаться звуком.
Из относительно дорогих-Focal- всегда хотел себе комплект из серии K2 Power, делают французы, из плюсов- высокая чувствительность, т.е. при одинаковой подводимой мощности будут звучать громче. Ощутимо. И звук нравится. Слышал достаточно их моделей-все отличные, но пошел по другому пути, выбрал более мягкие в звучании Dynaudio и Morel Supremo piccolo. Но это совсем другой ценовой диапазон.
Так что ,Михаил, впереди огромный простор для творчества. Копи деньгу, будем делать передвижной концертный зал.
(Магнитолу на всякий случай с выходом на саб бери, вдруг захочешь...)
Саб это минимум 6000 рублей (без ящика и усилителя сабов не бывает, хотя при желании... Мой первый саб первое время работал от самодельного усилка на TDAшке класс H (c вольтодобавкой), было здорово, но разницу понял когда поставил нормальный усь).
Я когда саб купил, скрутил усилитель, подключил без ящика, думаю что за фигня, диффузор трепыхается, а баса нет. Не мало, а практически вообще нет. Потом склеил скрутил ящик по рекомендации производителя (JL-Audio г-но не делает!) и понял что назад пути нет. С сабом самые знакомые песни звучат совершенно по другому. Появляются звуки о которых раньше даже не догадывался.
Аккустику если не дорого и для души -советую обратить внимание на 6-6,5 дюймовые, 2-х компонентные(На канал идет пищалка-маленький динамик размером со спичечный коробок, только круглый, и мидбасс больше или=6 дюймам) динамики DLS с отдельным кроссовером (коробочка такая с конденсаторами и индуктивностямии(катушками, лучше без сердечника) отдельными-потому что бывает лепят прямо на мидбас дросель и кондер, но это полумер получается)
Мидбасы-в двери, предварительно подготовленные (В простом варианте-STP оклеить изнутри двери уличную панель и снаружи внутреннюю, заклеив все отверстия, для создания максимально закрытого объема), сделаешь так- появится бас и не будет дребезжать металл дверей. И не нужно никаких ящиков готовых, котрые к тому же звучать не будут 99% и место занимают.
Пищалки можно прикрутить на стойки, направив в лицо водителю, можно в уголки треугольных форточек, направив друг на друга, как душа пожелает. Как душа пожелает.
А вообще если аккустика не полное г..., поставив ее правильно будешь наслаждаться звуком.
Из относительно дорогих-Focal- всегда хотел себе комплект из серии K2 Power, делают французы, из плюсов- высокая чувствительность, т.е. при одинаковой подводимой мощности будут звучать громче. Ощутимо. И звук нравится. Слышал достаточно их моделей-все отличные, но пошел по другому пути, выбрал более мягкие в звучании Dynaudio и Morel Supremo piccolo. Но это совсем другой ценовой диапазон.
Так что ,Михаил, впереди огромный простор для творчества. Копи деньгу, будем делать передвижной концертный зал.
(Магнитолу на всякий случай с выходом на саб бери, вдруг захочешь...)
Моя машина здесь.......
Регистрируемся... Телефоны взаимопомощи по регионам
Уже зарегистрировалось 147!!! человек!
Регистрируемся... Телефоны взаимопомощи по регионам
Уже зарегистрировалось 147!!! человек!
- Михаил казак
- Сообщения: 5213
- Зарегистрирован: 16 окт 2009, 19:11
- Бус: Лисапед
- Откуда: Кубань г. Екатеринодар/Краснодар.
Re: Помогите с выбором автомагнитолы.
Спасибо!
Погодите,не гоните лошадей!
Чуть помедленнее,я записываю...
На счёт колонок в двери,мне сказали что в дверях ничего путнего не собрать,только выносные,вы говорите наоборот....То есть дверь должна стать колонкой? А какие-то есть по этому поводу закономерности? Дверь пойдёт любая? Карты дверей,я так понимаю всё равно менять..
Погодите,не гоните лошадей!
Чуть помедленнее,я записываю...
На счёт колонок в двери,мне сказали что в дверях ничего путнего не собрать,только выносные,вы говорите наоборот....То есть дверь должна стать колонкой? А какие-то есть по этому поводу закономерности? Дверь пойдёт любая? Карты дверей,я так понимаю всё равно менять..
- Павел t3
- Сообщения: 459
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 10:54
- Бус: T-3
- Откуда: Таганрог, Ростовская область
Re: Помогите с выбором автомагнитолы.
Все просто.
В идеале- колонка-закрытый ящик, но есть масса проблем:
-Звук должен идти спереди, нефиг сидеть спиной к звуковой сцене, ящик спереди ставить некуда.
-Повальное большинство автомобильных динамиков расчитываются производителями на работу в объеме двери. Загнав эту аккустику в ящик удобоваримых размеров изменится добротность динамика, что приведет к потере нижнего баса. Звук станет напоминать звук из боченка.
Главное заглушить дверь, чтобы не было слышно вибрации панелей и создать более менее герметичный объем. тогда все будет. На своем экспериментировал- хорошо звучат динамики из дальнего верхнего угла двери (ближе к треугольным стеклам)
Карты менять не обязательно, вырезать дырку под динамик и посадить на тонкий поролон или специальную антискрипную прокладку (продают с шумовиброизоляцией.)
Кстати большинство установок делаются в дверь.
А вообще говорят правду про выносные, но их не бывает. Себе как раз купил динамики которые в объеме двери не играют, им нужен подпор воздуха объемом литров 10, но это частный случай. Видел на что я пошел, чтобы сделать все лучшим образом?
В идеале- колонка-закрытый ящик, но есть масса проблем:
-Звук должен идти спереди, нефиг сидеть спиной к звуковой сцене, ящик спереди ставить некуда.
-Повальное большинство автомобильных динамиков расчитываются производителями на работу в объеме двери. Загнав эту аккустику в ящик удобоваримых размеров изменится добротность динамика, что приведет к потере нижнего баса. Звук станет напоминать звук из боченка.
Главное заглушить дверь, чтобы не было слышно вибрации панелей и создать более менее герметичный объем. тогда все будет. На своем экспериментировал- хорошо звучат динамики из дальнего верхнего угла двери (ближе к треугольным стеклам)
Карты менять не обязательно, вырезать дырку под динамик и посадить на тонкий поролон или специальную антискрипную прокладку (продают с шумовиброизоляцией.)
Кстати большинство установок делаются в дверь.
А вообще говорят правду про выносные, но их не бывает. Себе как раз купил динамики которые в объеме двери не играют, им нужен подпор воздуха объемом литров 10, но это частный случай. Видел на что я пошел, чтобы сделать все лучшим образом?
Моя машина здесь.......
Регистрируемся... Телефоны взаимопомощи по регионам
Уже зарегистрировалось 147!!! человек!
Регистрируемся... Телефоны взаимопомощи по регионам
Уже зарегистрировалось 147!!! человек!
- jazz
- Сообщения: 125
- Зарегистрирован: 30 сен 2010, 22:33
- Бус: vw t2b 1978. bundeswehr.
- Откуда: Одесса
Re: Помогите с выбором автомагнитолы.
Господа товарищи не грузите человека своими знаниями!! Он может растеряться! Да и информация какие динамики лучше играют тоже спорная. Дело в том что каждый человек слушает свой диапазон звуков, кому низы, кому верха,а кому средние частоты. По этому надо с чего то начать и по тихоньку двигатся к тому что нравится. Вот мне на пример акустика DLS Не нравится и пионер тоже и ещё пару тройку крутых брендов. Но я же не говорю что они плохие. Я на пример к себе поставил в перёд Блаупункт, бюджетные компоненты 16см. и на зад " пауэр Акустик" 16см. Голова Пионер 6000, Саб " Каустик" 12.дюймов и корпус делал сам. Уселки "Максват" И " Икстон" И Всё ! У меня концерт!!! Но я подбирал опытным путём, то что мне понравилось по звучанию. Так что Михаил Козак выбирай то что твоему уху приятно.
Правда однозначно, Китай не бери. А магнитолы Блаупункт очень музыкальные!! Я даже подумываю поменять свой Пионер На Блау.
Правда однозначно, Китай не бери. А магнитолы Блаупункт очень музыкальные!! Я даже подумываю поменять свой Пионер На Блау.
Re: Помогите с выбором автомагнитолы.
P.S. Pioneer рулитjazz писал(а): Дело в том что каждый человек слушает свой диапазон звуков, кому низы, кому верха,а кому средние частоты.
Ты с ума сошел? Как это?
По этому надо с чего то начать и по тихоньку двигатся к тому что нравится.
Зачем ошибаться на своих ошибках? Тема не зря создана, человек спрашивает советов! Мы плохого не подскажем!
- Павел t3
- Сообщения: 459
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 10:54
- Бус: T-3
- Откуда: Таганрог, Ростовская область
Re: Помогите с выбором автомагнитолы.
Не знаю таких людей которые любят слушать средние частоты или высокие. Знаю таких которые вынуждены слушать, например компьютерные пластмассовые колоночки, которые из-за размера просто физически не могут воспроизводить низкие частоты, и не воспроизводят высокие. Выкрути эквалайзер на 1 кГц вверх и послушай средние частоты, интересно, понравится?
На свой слух не подберешь пока не поставишь в машину.
Стенды которые в магазинах с подключенными динамиками даже слушать смысла нет.
Во первых совершенно другие условия окружения (В машине замкнутый объем против огромного торгового зала)
Во вторых на стендах каждому динамику выделен ящик маленького объема, не соответствующего тому что нужно динамику, и самый распрекрасный динамик будет звучать значительно хуже самого плохого, но оптимального по своим характеристикам для данного объема. И вот покупаешь ты тот который вроде звучит лучше всех, приносишь домой, ставишь в машину, а звук никакой...
DLS я привел в пример не как идеал и пример для подражания, а просто как фирму которая выпускает не безумно дорогие, но и не отстойные динамики. И почти уверен что выпуская компоненты соревновательного класса, не может себе позволить одновременно выпускать откровенное дешевое г-но, для того чтобы не замарать имя марки.
На свой слух не подберешь пока не поставишь в машину.
Стенды которые в магазинах с подключенными динамиками даже слушать смысла нет.
Во первых совершенно другие условия окружения (В машине замкнутый объем против огромного торгового зала)
Во вторых на стендах каждому динамику выделен ящик маленького объема, не соответствующего тому что нужно динамику, и самый распрекрасный динамик будет звучать значительно хуже самого плохого, но оптимального по своим характеристикам для данного объема. И вот покупаешь ты тот который вроде звучит лучше всех, приносишь домой, ставишь в машину, а звук никакой...
DLS я привел в пример не как идеал и пример для подражания, а просто как фирму которая выпускает не безумно дорогие, но и не отстойные динамики. И почти уверен что выпуская компоненты соревновательного класса, не может себе позволить одновременно выпускать откровенное дешевое г-но, для того чтобы не замарать имя марки.
Моя машина здесь.......
Регистрируемся... Телефоны взаимопомощи по регионам
Уже зарегистрировалось 147!!! человек!
Регистрируемся... Телефоны взаимопомощи по регионам
Уже зарегистрировалось 147!!! человек!
- Михаил казак
- Сообщения: 5213
- Зарегистрирован: 16 окт 2009, 19:11
- Бус: Лисапед
- Откуда: Кубань г. Екатеринодар/Краснодар.
Re: Помогите с выбором автомагнитолы.
А скажите каким образом подбирается объём за динамиком? Есть какие то таблицы? Ну там, диаметру 10 см соответствует 3 литра, например ? Или по мощности? Как?
- Павел t3
- Сообщения: 459
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 10:54
- Бус: T-3
- Откуда: Таганрог, Ростовская область
Re: Помогите с выбором автомагнитолы.
Михаил, вот здесь как писал jazz "Господа товарищи не грузите человека своими знаниями!! Он может растеряться!" как раз такая ситуация.
Динамики имеют параметры, называемые параметрами Тилля-Смола, такие как резонансная частота, эквивалентный объем, добротность, которые не зависят от мощности. (Мощность для динамика вообще виличина условная, та которую пишут это всего навсего мощность подводимого музыкального сигнала при которой динамик не сломается в течение определенного времени. Так что при выборе однозначно на мощность не следует обращать внимание. подойдет любая. Помнишь когда появились китайские магнитофоны на которых было написано на колонках огромными буквами: P.M.P.Q.250 W, в то время когда наши колонки с гораздо более мощными динамиками имели мощность 15Вт. Тоже маркетинг. Такая же на...ка как с мощностью усилителей магнитолы, даже еще похлеще. Наши меряли подводимую мощность, при которой динамик играл с искажениями не более какой то виличины. Более менее правдивая хатактеристика, а тот же P.M.P.Q. это мощность сигнала определенной частоты, подаваемой импульсами по несколько милисекунд при которой динамик не сломается. Какие звуки он будет при этом издавать никого не волнует. )
Так вот параметры Тилля-Смола в 99% случаях нигде, а тем более на динамиках из недорогих линеек написаны не будут. (Я не беру в расчет сабвуферные головки-для них это святое) Можно считать что практически все расчитаны на объем двери и точка. Я ранее писал про характеристики динамиков только для того чтобы обратить внимание на установку в дверь вместо ящиков.
Зависимости объема от диаметра тоже нет. Ну то есть в общем случае меньшему диаметру нужен в среднем и меньший объем, но разброс будет большим. Зато есть другая зависимость- Больший диаметр динамика может воспроизводить более глубокий (ниже частотой) бас, которого не будет слышно от динамиков меньшего диаметра. Поэтому и рекомендую 6-6,5 дюймов( можно и 8, но тут уже больше проблем с монтажом)
Динамики имеют параметры, называемые параметрами Тилля-Смола, такие как резонансная частота, эквивалентный объем, добротность, которые не зависят от мощности. (Мощность для динамика вообще виличина условная, та которую пишут это всего навсего мощность подводимого музыкального сигнала при которой динамик не сломается в течение определенного времени. Так что при выборе однозначно на мощность не следует обращать внимание. подойдет любая. Помнишь когда появились китайские магнитофоны на которых было написано на колонках огромными буквами: P.M.P.Q.250 W, в то время когда наши колонки с гораздо более мощными динамиками имели мощность 15Вт. Тоже маркетинг. Такая же на...ка как с мощностью усилителей магнитолы, даже еще похлеще. Наши меряли подводимую мощность, при которой динамик играл с искажениями не более какой то виличины. Более менее правдивая хатактеристика, а тот же P.M.P.Q. это мощность сигнала определенной частоты, подаваемой импульсами по несколько милисекунд при которой динамик не сломается. Какие звуки он будет при этом издавать никого не волнует. )
Так вот параметры Тилля-Смола в 99% случаях нигде, а тем более на динамиках из недорогих линеек написаны не будут. (Я не беру в расчет сабвуферные головки-для них это святое) Можно считать что практически все расчитаны на объем двери и точка. Я ранее писал про характеристики динамиков только для того чтобы обратить внимание на установку в дверь вместо ящиков.
Зависимости объема от диаметра тоже нет. Ну то есть в общем случае меньшему диаметру нужен в среднем и меньший объем, но разброс будет большим. Зато есть другая зависимость- Больший диаметр динамика может воспроизводить более глубокий (ниже частотой) бас, которого не будет слышно от динамиков меньшего диаметра. Поэтому и рекомендую 6-6,5 дюймов( можно и 8, но тут уже больше проблем с монтажом)
Моя машина здесь.......
Регистрируемся... Телефоны взаимопомощи по регионам
Уже зарегистрировалось 147!!! человек!
Регистрируемся... Телефоны взаимопомощи по регионам
Уже зарегистрировалось 147!!! человек!
- Михаил казак
- Сообщения: 5213
- Зарегистрирован: 16 окт 2009, 19:11
- Бус: Лисапед
- Откуда: Кубань г. Екатеринодар/Краснодар.
Re: Помогите с выбором автомагнитолы.
Спасибо, более-менее с динамиками понял.Впереди в двери,а сзади куда лучше ставить?
Вот ещё раз вернусь к вопросу бюджетности,
Я так понял что по белорусски это значит "плохо"?
А вот это тогда как объяснить: http://www.carstereo.ru/catalog/receive ... 4/8842.php
В комплекте 2 пульта дистанционного управления (ДУ) на руль и карточного типа!
И выбор редакции журнала "Кармузик"...правда не знаю по какому критерию выбирали...может по весу или цвету,но тем не менее прокомментируйте пожалуйста!
Вот ещё раз вернусь к вопросу бюджетности,
Serg-td писал(а):
Засоли
Я так понял что по белорусски это значит "плохо"?
А вот это тогда как объяснить: http://www.carstereo.ru/catalog/receive ... 4/8842.php
В комплекте 2 пульта дистанционного управления (ДУ) на руль и карточного типа!
И выбор редакции журнала "Кармузик"...правда не знаю по какому критерию выбирали...может по весу или цвету,но тем не менее прокомментируйте пожалуйста!
- jazz
- Сообщения: 125
- Зарегистрирован: 30 сен 2010, 22:33
- Бус: vw t2b 1978. bundeswehr.
- Откуда: Одесса
Re: Помогите с выбором автомагнитолы.
Serg-td Я Имел в виду что у каждого человека приемущество в том или ином диапозоне звука! а не только верха или низа!!!
P.s. А пионер таки да Но и блаупункт не плох!!
P.s. А пионер таки да Но и блаупункт не плох!!
Re: Помогите с выбором автомагнитолы.
Я врезал в заднюю дверь, т.к. направленность звука распространялась на весь салон, но это не оправдалось по одной причине- стойки двери не выдерживали такой тяжести(особенно зимой). Пришлось врезать в панели около двери, звук стал хуже. И еще одно НО- сзади у меня овалы((( хочу поменять на такие же, как и спереди-16см.Михаил казак писал(а):Впереди в двери,а сзади куда лучше ставить?
А вот это тогда как объяснить: http://www.carstereo.ru/catalog/receive ... 4/8842.php
Хватит тебе всякую дрянь выбирать! Глянь хотя бы Sony или Prology...
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение