1,9 TDi. Кто ставил в Т3 ?

[raxon]

так вроде взрослые уже, а правила форума не соблюдают, хоть бы себя уважали что ли

[upd=1439752872][/upd]
Оскорбить никого не хочу, без обид если что, а острое слово чтобы лучше доходило

[Виктор Викторович]

Острословица быстодоходящая проникающая в умы

[ksenon17]

не,Димон,так не пойдет очень многа букаф ты написал,но давай вернемся к началу. меня интересует пока расшифровка заявления

При реализации крепления такого плана давление на опору происходит на излом и под углом, что приводит к неправильной работе и быстрому выходу опоры из строя.

давай обсудим "излом" и "под углом". нарисуй,ч то ты имел ввиду. насколько я вижу,"излом" и "под углом" не имеют принципиальной разницы у меня , раксона и на твоих фотках.... у всех изломы и углы одинаковы,если говорить о площадке крепления к блоку)...
и забегая вперед еще раз повторю,что ось нагрузки у меня акурат по оси самой опоры проходит,с какой стороны это не нарисуй. поэтому очень интересует все же твой рисунок,чтобы я понял,о каких осях ты говоришь.
ну а дальше уже перейдем к следующим твоим высказываниям.

зы.про использованную опору с ходу не скажу,надо лезть в историю экзиста и искать....хотя навскидку то была опора двигателя гидро аудевая или мерсовская, правая по ходу движения машины(которая на бусе стала левой,т.к. мотор развернулся относительно движения авто)....

народ,давайте острить в меру,тут люди сурьезные проблемуы обсуждають поэнтому давайте ближе к телу,т.е. к опоре движителя

[Dимон]

Стас я не умею так красиво писать и объяснять как ты И не собираюсь тут что то доказывать и тем более обсирать чужие изделия как некоторые почему то считают. Я написал что опоры дохнут исходя не из того что я так думаю или считаю, а отталкиваясь от того с чем я лично сталкивался. Если опора выходит из строя быстро это случайность, второй раз крякнулась уже закономерность, если это еще и происходит на разных машинах но с одинаковыми моторами и одинаковой концепцией крепления то уже начинаешь искать из за чего это происходит.
Как закреплен сам кронштейн к блоку значения не имеет, можно выгнуть по контуру (не простая работа ) или проще через втулки плоскость подогнать это все без проблем держится, я благополучно от ездил год на слегка усиленном штатном кронштейне который турбину поддерживает пока руки дошли переделать.
Нарисовал как смог почему дохли опоры, давайте обсуждать дальше.

Новый точечный рисунок (2).png

[Виктор Викторович]

raxon,
Ты не въехал..
Призываешь не судить' а сам тут же судилище устроил' да приукрасил острословищем' разжевал его и в клювик каждому читающему вложил.
Это нах никому не надо

[upd=1439793808][/upd]
Дядю Диму я понял.
Это Кориолисова сила..
Вращающееся тело имеет свойство создавать момент в другой плоскости в сторону противоположную вращения оси.
Так как имеется рычаг' сила возрастает. На опоре возникает боковая составляющая и он ее выводит из строя.

На поршневой авиатехнике с одним винтом кориолисову силу приходится компенсировать педалью на взлете например' чтобы выдержать направление.

Дяде Диме браво !

[ksenon17]

ну у нас с раксоном явно не средний вариант я поэтому и не могу въехать,какой угол у меня неправильный . потому что у меня нижний вариант. просто плечо короче,чем в штате....

[Dимон]

Вот как раз у раксона получается средний т.к крепление опоры к лыже у него осталось на штатном месте а обходя турбину он создал рычаг с боковым усилием. Тоже самое было на авто на которых дохли опоры. Если передвинуть кронштейн по лыже ближе к заду то рычаг уменьшится и эфект выворота опоры пропадет или уменьшится до не критичного.

[ksenon17]

подожди...у него точки крепления остались ваще стандартные а форма рычага при этом может быть хоть восьмеркой,вектор усилия все равно будет считаться по наикратчайшему пути,т.е. по прямой от точки крепления А до точки крепления Б...а они штатные. поэтому если нет перекоса при опоре на опору,то втой вариант не катит. ну и опять же меня больше волнует то,что ты сказал,что в моем варианте все порвет,а не в варианте раксона.

[Dимон]

ну и опять же меня больше волнует то,что ты сказал,что в моем варианте все порвет

Ткни плиз носом где я это сказал.

[Виктор Викторович]

Плечо от центра крепления мотора к центру гидроопоры должно быть минимальным.

[splinter]

На 100% согласен с Димоном, если распилить трубу на повороте, то можно представить что куда выворачивает при мощных крутильных колебаниях дизеля. Передний правый угол "выворачивает наверх на право по часовойстрелке, а вот задний левый угол агрегата пытается подлезть под лонжерон". Вот если трясти за кузов, то опоры наверно пожили бы ИМХО

[ksenon17]

Вить,оно не должно таким быть..оно может быть буквой зю,восьмеркой или китайчким иероглифом...но при расчетах будет считаться по прямой.
в этом и есть смысл переделки раксона. он все оставил штатным,но изменил форму рычага. при достаточной жесткости это равносильно на 100% родному рычагу. так что лично я переживал исключительно за сварку в месте схождения рычага и площадки около мотора.


Сплинтер,так никто не спорит с тем,что есть эти усилия еб*нистической силы но на родных лапах все как-то держится.... почему те же опоры с теми же векторами ,что на Димоновых фотках,вдруг не сдюжат на наших с раксоном? лично я не могу понять отличий... форма рычага не имеет никакого значения. если рычаг слабый,то он и сломается. а опоре пох. она как стояла на месте,так и стоит....как давило на нее сверху,так и давит...если усилие прежнее,то она ваще не понимает,рычаг там в виде колеса или прямого отрезка(если плечо прежнее. а оно прежнеее,т.к. точки крепления на своих местах остались в пространстве)ь а так да,если выаернуть болт крепления к опре,канешно опора умрет..как и гофра глушителя,если ее вваривать не в свободном состоянии,а изогнув для удобства...


Дим,ты говоришь взаимоисключающие вещи в разных постах. при этом перескакиваешь с раксона на меня и обратно....в итоге получается полный бред. потмоу что то у раксона неправильно,а у меня правильно. то наоборот...при этом пресловутые углы и излому у нас такие же,как в штате.... причем ты говоришь правильные вещи,просто они не имеют отношения к тому,что мы сделали..
давай сначала поговорим обо мне. ЧТО КОНКРЕТНО У МЕНЯ СДЕЛАНО НЕПРАВИЛЬНО С ОПОРОЙ? и какой вариант креплен ия у меня согласно твоему рисунку с тремя вариантами? еще лучше будет новый рисунок с двумя вариантами
1. вот так у тебя
2. вот так правильно.
и тогда не понадобится говорить много и красиво,как я

димон.jpg

[Dимон]

Стас я может не умею излагать свои мысли, но во всех случаях что ты подчеркнул нет ни одного слова про ТВОЙ кронштейн. Кронштейны которые я переделывал были зделаны по средней схеме, я их переделал под нижнию схему с переносом площадки под опору. Про какие опоры на моих фотках ты рассказываешь я понятия не имею т.к у себя я три раза переделывал и опоры и кронштейны и подрамник. В данный момент у меня сделано по нижней схеме и проблем с опорами нет.

[ksenon17]

уже лучше..давай чтобы не усложнять тебе жизнь развернутыми ответами,я буду задавать вопросы,на которые можно отвечать односложно
про ТВОЙ оптимельный вариант я понял,спсб! теперь вернемся к моему
1.вот это изречение про чей вариант?

димон2.jpg

2. мой вариант порвет\поломает? вобщем есть там на твой взгляд критичные ошибки или нет?

[Dимон]

Речь про крепление (имелось в ввиду крепление ДВС) попросту кронштейн, а кронштейн в верхних постах один выложен. У тебя только нарезанные железки которые будут стоять на моторе через втулки. Я так давно делаю и пока проблем не было и как писал уже выше выдерживает мотор даже крепление турбины. К примеру вот

Дима 1317.jpg

[Виктор Викторович]

Стас' ты переместил крепление своей гидроопоры ? Или оставил на заводском месте ?

[ksenon17]

ну мне просто мой вариант не понравился самому правда не по части надежности,а по самой реализации,плюс поперечина больно низко получилась...
и сопсно щас подумываю над тем,чтобы плоскость фиксации опопры совпадала с плоскостью пластины,крепящейся к блоку....т.е. грубо говоря поставить пластину под опору на трубе,которая у тебя по диагонали на переднем плане... типа параллельно ей еще одну трубу вперед...а между ними пластину,на которую опору ставить... ну и со стороны блока к пластине на блоке П-образный профиль...если не понятно,то позже нарисую..тоже некогда щас немного

ВИть,на рисунке же видно,опора прямо под блоком...

[Dимон]

Стас не стоит опору прилаживать близко к блоку, если провести вертикаль от оси опоры то ось должна проходить выше середины высоты дрыгателя.

[ksenon17]

Дим,это понятно. чем выше,тем лучше. и рычаг чем длиннее,тем лучше..но я про другое....чтобы максимально снизить нагрузки на опоры при попытке елозить вправо-влево,разместить опоры так,чтобы угол установки между ними был близок к 90 градусам,вот о чем я думаю...

90гр.jpg

[Dимон]

Мотор больше елозит продольно чем поперечно особенно на монике с дохлой коробочной опорой, а зачем тебе это с учетом того что нагрузка на опоры не пропорционально распределена. И не забудь при конструировании что двигатель стоит не по центру оси буса.